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南都微信
[主持人]各位網(wǎng)友，大家好，歡迎收看新華訪談。在這次西南五省區(qū)的大旱牽動了全國人民的心，大家都紛紛解囊捐款捐物來幫助災(zāi)區(qū)。大家有一個疑問，我的錢捐了，水也送了，那錢捐給誰了，水有沒有到我們的老鄉(xiāng)家中。為更好地了解當(dāng)前抗旱救災(zāi)的最新情況，新華網(wǎng)特別推出“抗旱保民生”系列訪談，今天是第三場，我們邀請兩位專家探討制度建設(shè)保救災(zāi)捐款透明度問題。兩位嘉賓是中國扶貧基金會秘書長王行最，人大公共管理學(xué)院非營利組織研究所所長康曉光教授。 [ 2010-04-06 15:11:17 ]
[王行最]各位網(wǎng)友好。 [ 2010-04-06 15:12:09 ]
[康曉光]各位網(wǎng)友好。 [ 2010-04-06 15:13:19 ]
[主持人]現(xiàn)在西南旱情到了什么程度？在這兩天假期時，溫總理已經(jīng)第三次到達(dá)旱區(qū)。 [ 2010-04-06 15:13:58 ]
[王行最]西南五省區(qū)全部受災(zāi)人大概是6000萬，我們在3月18號就派了一個緊急救助小組到了云南、貴州，對當(dāng)?shù)氐氖転?zāi)進(jìn)行了調(diào)研。通過前線調(diào)查小組，確實旱情非常嚴(yán)重，許許多多老鄉(xiāng)家里已經(jīng)很長時間都沒有水喝，有些地區(qū)，比如麻栗坡，一天大概需要走6個小時到有水源的地方去取水。甚至有的五六歲孩子都去取水，所以旱情非常嚴(yán)重。農(nóng)作物大面積減產(chǎn)，甚至絕收。 [ 2010-04-06 15:14:52 ]
[主持人]從扶貧基金會得到的消息，包括咱們的統(tǒng)計，有多少物資和善款已經(jīng)到達(dá)了災(zāi)區(qū)？ [ 2010-04-06 15:14:57 ]
[王行最]我們扶貧基金會是在3月18號啟動了針對西南旱區(qū)的緊急救援行動，到目前為止，累計收集到社會各界的資金和物資是2020萬，其中資金是720萬，物資是1300萬。在捐贈的物資里主要是礦泉水，有一些大的礦泉水生產(chǎn)企業(yè)給我們提供了飲用水，一方面他們捐贈，同時他們還是盡自己最大的努力，盡可能從離災(zāi)區(qū)比較近的地方調(diào)集礦泉水送到災(zāi)區(qū)。到目前為止，資金已經(jīng)播幅了215萬，物資是1300萬，基本上都到災(zāi)區(qū)，發(fā)放到受災(zāi)的災(zāi)民手中或者正在分配當(dāng)中。 [ 2010-04-06 15:15:07 ]
[主持人]甘霖行動這個窗口一直是對所有人敞開的，所以隨時想獻(xiàn)愛心或者給災(zāi)區(qū)盡一份力，都可以隨時給甘霖行動捐款捐物。 [ 2010-04-06 15:15:13 ]
[王行最]分幾種方式，一種是從網(wǎng)上捐贈，我們是和支付寶合作。還有一種就是到銀行或者到基金會辦公室現(xiàn)場捐贈。 [ 2010-04-06 15:15:25 ]
[主持人]所以請各位有愛心的網(wǎng)友，如果為災(zāi)區(qū)捐款捐物的話，基金會有多種方式可以把您的愛心送達(dá)到災(zāi)區(qū)。我們知道在對付旱災(zāi)時應(yīng)該盡自己的一份力量，這都是我們應(yīng)該做的。但是我們怎么能保證說我捐的這一塊錢就能到達(dá)真正它應(yīng)該到達(dá)的地方，發(fā)揮它的最大效力。 [ 2010-04-06 15:15:33 ]
[王行最]這不僅是抗旱救災(zāi)、抗震救災(zāi)以及其他慈善項目，對捐贈人來說，最關(guān)心的就是這個錢、這個物資到了什么地方去了。我們剛才已經(jīng)說了，我們通過一線調(diào)研以后，反饋回來的需求，這次甘霖行動主要是做兩個方面的工作，一個方面是物資的發(fā)放，就是有礦泉水來了以后，我們直接跟地方政府聯(lián)系，收集受災(zāi)人的名單，根據(jù)這個名單進(jìn)行發(fā)放。第二方面就是現(xiàn)金這塊。主要是做兩件事，一對災(zāi)民進(jìn)行補(bǔ)貼，一家一戶200塊錢，主要是解決他們買飲用水或者買口糧用。二是針對一個村的，這個村可能靠近水源地不是太遠(yuǎn)，有幾公里，我們測算一個側(cè)如果離水源地大概四到五公里，我們利用募集來的資金幫助他們修飲水設(shè)施或者管道，10萬塊錢就可以解決一個村的飲水問題。 [ 2010-04-06 15:16:24 ]
[王行最]在具體資金和物資發(fā)放過程當(dāng)中，所有網(wǎng)友和捐贈人都非常關(guān)注的，就是資金怎么抵達(dá)到災(zāi)民的手中，我們采取這樣幾種方式。首先我們先下去，根據(jù)災(zāi)區(qū)災(zāi)情的情況，跟地方政府合作，簽訂一個項目合作的執(zhí)行協(xié)議，由他們把這個信息傳遞到受益村，由受益村提供名單，名單提出以后在村里進(jìn)行張榜公布，確定沒有異議以后，根據(jù)這個名單我們來撥付資金。資金撥付下去以后，得到這個資金的這些受益人的名單要么簽字，要么按手指印，這個名單要反饋給我們，我們定期收集，同時我們還定期抽樣，一般是5%或者10%抽樣監(jiān)測，然后把所有的名單都公布到網(wǎng)上?，F(xiàn)在第一批或者第二批受益災(zāi)民名單在網(wǎng)上都可以看到。 [ 2010-04-06 15:16:30 ]
[主持人]其實像王秘書長他們那兒一整套體系公布出來之后，心里都非常踏實，覺得自己錢捐出去有效果。您覺得這種組織對災(zāi)情是不是非常有益的幫助？ [ 2010-04-06 15:16:37 ]
[康曉光]中國是地域非常遼闊的大國，也是自然災(zāi)害頻發(fā)的國家，如果說大的災(zāi)害，水、旱、地震、火災(zāi)等等，每年都會有。所以應(yīng)對這些大的自然災(zāi)害的時候，不能完全依靠災(zāi)區(qū)災(zāi)民自己去自力更生。但完全依靠政府也不行。要舉全社會之力一起抗災(zāi)救災(zāi)。在這個過程中，政府要積極動員，企業(yè)要捐物資、捐錢等。整個社會的民間組織、社會組織也是非常強(qiáng)有力的主體，充分動員社會的人力、物力和資金。比如要求或者動員大家為災(zāi)區(qū)捐款捐物的時候，企業(yè)出面顯然不合適，政府有時候出面也不太合適，那非盈利組織或者非政府組織是非常適合做這件事情。像中國扶貧基金會是一種類似于專業(yè)的資金籌集機(jī)關(guān)，它自己可以利用這些資金到災(zāi)區(qū)開展活動，它也可以把這個資金資助各種各樣的民間組織，這些有一定專業(yè)背景和本土背景的組織，再去把物資或者服務(wù)送到當(dāng)?shù)?，這種作用非常大。 [ 2010-04-06 15:18:35 ]
[主持人]有了這些作用，怎么樣保證這些組織的運(yùn)行，包括善款、救災(zāi)物資的運(yùn)行能夠透明，不但是透明，而且是高效，尤其是救災(zāi)時時間是很寶貴的？怎么保證它的透明和高效？ [ 2010-04-06 15:18:49 ]
[康曉光]這是一個全球性的問題，無論是救災(zāi)還是扶貧都有這樣的問題。要想達(dá)到您剛才說的目的，首先一點(diǎn)兒，項目的設(shè)計要科學(xué)合理。 [ 2010-04-06 15:19:25 ]
[主持人]咱舉個簡單的例子，就像王秘書長說的甘霖行動，您拿這個作為例子講一下。 [ 2010-04-06 15:19:32 ]
[康曉光]比如中國扶貧基金會募捐，為災(zāi)區(qū)的災(zāi)民提供飲水，他可以說好，假設(shè)北京市民，每個人拿一瓶水送到基金會來，基金會這邊空運(yùn)、陸運(yùn)或者水運(yùn)，把水送到云南去，這是一種方式。還有一種方式就是大家把錢捐了，我在當(dāng)?shù)亟M織商業(yè)或者物流系統(tǒng)，把水送過去，這就涉及到效率問題。可能我們捐一瓶水是三塊錢、五塊錢，但是要把這瓶水運(yùn)到云南災(zāi)區(qū)的話，成本可能是幾百塊錢，這就涉及到你要達(dá)到同樣的目的效率的問題，這是很重要的。還有就是剛才說的項目管理，它是有人名的，比如災(zāi)民到底是誰，我要給他什么樣的幫助，這個幫助他能不能得到，這邊是有一個非常及時的、準(zhǔn)確的了解。所以第一，項目設(shè)計要科學(xué)合理。第二，內(nèi)部管理執(zhí)行要非常有力。不但要內(nèi)部管理好，最重要的還有一點(diǎn)就是外部問責(zé)、外部監(jiān)督，這一點(diǎn)一定要做到。 [ 2010-04-06 15:19:49 ]
[康曉光]要做到外部對你有效的監(jiān)督和問責(zé)的話，第一你要透明，你不透明別人怎么監(jiān)督你，你要干什么人家不知道，你干的怎么樣人家也不知道，所以外部的監(jiān)督和問責(zé)是非常重要的。所以很重要的就是公示，募集到多少錢，誰捐的，多少錢給了什么地方干什么用了，都有一套公示的辦法，然后是公眾、媒體、專門的審計機(jī)構(gòu)都可以來查，這樣才保證你的善款真正的用到路上。現(xiàn)在就相當(dāng)于我們要修一條渠送到災(zāi)民口中，那一路不能跑冒滴漏，所以你能不能準(zhǔn)確地把資源投放到需要的地區(qū)、需要的人那里去，這是一個非常非常重要的問題。實際上無論是救災(zāi)還是扶貧中，都是非常大的，我們一般叫“瞄準(zhǔn)”問題，就是瞄準(zhǔn)率，你那兒急需，我給你空投一個物資，結(jié)果沒空投到你那兒，結(jié)果空投到我朋友那兒或者領(lǐng)導(dǎo)的親戚那，那這個問題就大了。 [ 2010-04-06 15:19:55 ]
[王行最]對于怎么提高效率，我說一下。第一，針對不同的災(zāi)情，地震也好，水災(zāi)也好，旱災(zāi)也好，需求是不一樣的，這樣有一個物資儲備。比如我們在天津、武漢和廣州，利用民政系統(tǒng)的儲備倉庫，平常在沒有災(zāi)害的時候有一個儲備，這樣一旦發(fā)生災(zāi)情以后，根據(jù)我們一線調(diào)研災(zāi)區(qū)的需求，可以在儲備倉庫里先期啟用。 [ 2010-04-06 15:20:27 ]
[主持人]等于我們跟駱駝似的，我們先儲著。 [ 2010-04-06 15:21:02 ]
[王行最]常規(guī)情況下，物資儲備大概在2000萬左右。第二是網(wǎng)絡(luò)建設(shè)。在救災(zāi)時，僅靠我們一家是不夠的，也需要連動，我們建立緊急救援聯(lián)盟，定期信息交換。還有救災(zāi)備災(zāi)減災(zāi)的培訓(xùn)。所以平常就在練兵，一旦發(fā)生緊急情況以后，怎么來做這個事，而不需要臨時去找人。第三，在內(nèi)部機(jī)制上，我們專門設(shè)立了一個部門叫緊急救援部，他們會定時或者常規(guī)的跟蹤災(zāi)情進(jìn)展情況，一旦發(fā)生災(zāi)情需要我們啟動緊急救援響應(yīng)機(jī)制時，他要報告，然后經(jīng)過研究就看需不需要啟動。 [ 2010-04-06 15:21:26 ]
[主持人]怎么能夠在一個新課題來了之后，項目設(shè)計比較合理。比如過去有一些經(jīng)驗發(fā)生什么樣的災(zāi)情，我們用什么新的方式，那新課題怎么涉及到投入最準(zhǔn)？ [ 2010-04-06 15:21:33 ]
[康曉光]像南都公益基金會，它是2007年中期剛剛成立的一個基金會，在不到一周年的時候發(fā)生了汶川大地震，它本身是一個新生機(jī)構(gòu)，像汶川地震這種巨大的空前災(zāi)難，不要說新機(jī)構(gòu)，像中國扶貧基金會這樣有20年的歷史機(jī)構(gòu)也沒有經(jīng)歷過。所以當(dāng)時完全是一種應(yīng)急性反應(yīng)，但是很快，第三天還是第四天，這個理事會就開會，拿出一千萬，用來資助民間組織參與抗震救災(zāi)。這一千萬現(xiàn)在來說，總的運(yùn)行不錯，但運(yùn)行過程中探討了一系列的方法，比如這個信息是在網(wǎng)上，借助一些公共平臺，還有社會組織內(nèi)部的一些網(wǎng)絡(luò)，充分發(fā)布，廣而告知。然后所有的民間組織，只要你要到災(zāi)區(qū)去從事抗震救災(zāi)的活動，或者說你不在災(zāi)區(qū)，但是你做的事情是支持災(zāi)區(qū)的，都可以來申請，所以它是一個高度開放的，對所有的民間組織高度開放，大家都可以來競標(biāo)。 [ 2010-04-06 15:24:40 ]
[康曉光]它是特事特辦，平時有一系列的審批程序，但是在地震時，很多就減免了，因為要搶時間、搶速度。這是一個公開招標(biāo)的過程。哪個機(jī)構(gòu)中標(biāo)了，多少錢，它的立項報告書，這些在網(wǎng)上都是公開的，任何一個競爭者都能看到，隨后又組織獨(dú)立的評估，在項目進(jìn)行過程中就組織獨(dú)立評估，第三方的評估，一方面監(jiān)督基金會本身，一方面監(jiān)督這些執(zhí)行機(jī)構(gòu)。這樣項目的設(shè)計和管理就比較好了，它是公開和透明的，而且是公平公正。隨后在中間時，又把資助的40多家組織在北京開了一個經(jīng)驗交流會，把大家遇到的問題是什么，問題的癥結(jié)在哪里，都是怎么解決的，是有什么長處和優(yōu)勢，大家怎么互相幫助把事情做好。最后南都公益基金會和中國扶貧基金會又一起搞了一個大型的國際會議，回顧整個抗震救災(zāi)中民間組織的貢獻(xiàn)，總結(jié)經(jīng)驗，總結(jié)教訓(xùn)，進(jìn)行充分的交流和合作。 [ 2010-04-06 15:24:53 ]
[康曉光]所以這個項目就回答了你剛才的問題，它是一個很成熟的機(jī)構(gòu)，在面對現(xiàn)實問題時會激發(fā)出很大的創(chuàng)造性，在回應(yīng)需求過程中不斷的創(chuàng)新。今年一出來，中國扶貧基金會是非常成熟的機(jī)構(gòu)了，已經(jīng)建立了很健全的體系，所以甘霖行動很快就推出來了。南都公益基金會上個星期決定設(shè)立一千萬的專項基金，不用有什么大事都去審批，凡是遇到這種事，只要理事會認(rèn)定可以，那這個基金就可以拿出來啟動使用。所以也是采取了專項基金、廣而告之、高度開放、公開競標(biāo)，信息向社會完全透明。在這個過程中，不但歡迎外界的監(jiān)督，而且理事會會委托第三方對整個活動進(jìn)行獨(dú)立評估，評估報告也要發(fā)布。所以整個機(jī)制就建立起來了。所以一般來說，不會出什么太大的問題。 [ 2010-04-06 15:26:41 ]
[主持人]公益組織或者非盈利組織是不是還是借鑒了一些西方的經(jīng)驗？ [ 2010-04-06 15:28:25 ]
[康曉光]對，可以說最近20多年，中國公益領(lǐng)域的發(fā)展或者非盈利組織的發(fā)展，在很大程度上是一個向國際社會學(xué)習(xí)的過程。 [ 2010-04-06 15:29:06 ]
[主持人]在制度完善過程中是不是也是學(xué)習(xí)了他們很多成熟的經(jīng)驗？ [ 2010-04-06 15:29:14 ]
[康曉光]有一些是學(xué)習(xí)的，有一些是我們自己創(chuàng)建出來的，創(chuàng)建時可能不知道外面已經(jīng)有了。比如中國青少年發(fā)展基金會當(dāng)年做結(jié)對子資助，比如你捐400塊錢，幫助廣西的一個瑤族女孩讀書，給她交書本費(fèi)。中國青少年發(fā)展基金會給你一個結(jié)對卡，這個卡上有你的名字等，也有你資助人的資料，兩家是可以通信的。在當(dāng)時就是完全摸索中做的，但是這是國際上非常通行的一種方式。我們把它叫做剛性的監(jiān)督和透明機(jī)制，在項目設(shè)計中就有了透明，雙方都知道，更重要的是捐方和受助方是可以通信的。像這樣的項目設(shè)計就非常好。 [ 2010-04-06 15:31:44 ]
[康曉光]后來才發(fā)現(xiàn)，原來是國際上流行的非常好的方式。當(dāng)時中國青基會的管理者當(dāng)時并不知道，幾年以后才知道，所以有時候有它的內(nèi)在邏輯，只要是遵循這個領(lǐng)域中的原則，干這個領(lǐng)域應(yīng)該干的事，而且真是用心去做的話，往往大家都會殊途同歸，最終的結(jié)果都很好。后來這幾年越來越成熟了，所以大家都開始積極主動的交流、訪問、互相學(xué)習(xí)。咱們的緊急救援行動，包括中國扶貧基金會的小額信貸，很多方面都是我們中國人獨(dú)創(chuàng)的，很漂亮、很精彩，絕不比他們差。 [ 2010-04-06 15:32:01 ]
[王行最]還有就是我們本身業(yè)內(nèi)的，就是各個慈善機(jī)構(gòu)互相之間學(xué)習(xí)和合作，我覺得這比學(xué)習(xí)外來的東西更重要。 [ 2010-04-06 15:32:15 ]
[康曉光]十年前咱們更多的是學(xué)別人，最近這七八年，互相學(xué)習(xí)越來越多了。 [ 2010-04-06 15:32:30 ]
[王行最]比如行業(yè)內(nèi)的分工，也就是大家都是慈善機(jī)構(gòu)，但是做的事情是不一樣的。比如說南都公益基金會，它是設(shè)立一個基金，拿出一部分錢來，支持在一線做事的人來做，這就是行業(yè)的分工。 [ 2010-04-06 15:32:45 ]
[康曉光]就是有人是干活的，有人是專門為干活的人籌錢服務(wù)的，他們是既籌錢又服務(wù)。 [ 2010-04-06 15:33:46 ]
[王行最]我們現(xiàn)在也想朝著這方面去努力，怎么樣籌集更多的錢，自己從執(zhí)行方面退出來，扶持更多的基層民間組織去做事，這也是國際上通行的做法。 [ 2010-04-06 15:34:00 ]
[康曉光]一個領(lǐng)域發(fā)展到成熟到一定程度必然要分工，只有分工專業(yè)化，效率才能提高。比如中國青少年發(fā)展基金會、中國扶貧基金會都是自己籌錢自己做事，但是現(xiàn)在都逐步的增加資助的份額，自己也在做，將來資助的份額可能會越來越大。 [ 2010-04-06 15:34:11 ]
[王行最]這樣效率也會更高。比如說我籌 來的錢打到云南，云南就去執(zhí)行，這中間好多層不需要我們派人去做。 [ 2010-04-06 15:34:22 ]
[康曉光]又是本土的，非常了解當(dāng)?shù)匦枰裁?，而且有非常廣的網(wǎng)絡(luò)和資源，可以有效的運(yùn)轉(zhuǎn)。像這些大型基金會，發(fā)揮它的長處，它的公信力、動員能力、宣傳能力、財務(wù)管理能力，以及對整個行業(yè)的了解，有效的組織。那些小的草根組織、社區(qū)組織等，立足于周邊人群的服務(wù)，就是優(yōu)勢互補(bǔ)，揚(yáng)長避短。 [ 2010-04-06 15:34:36 ]
[主持人]說了這么多好的，我想知道有沒有一些在您看來還需要進(jìn)行調(diào)整的方面？ [ 2010-04-06 15:34:52 ]
[康曉光]這方面還是很多?？偟膩碚f，我們叫第三部門，就是政府機(jī)構(gòu)，我們叫第一部門。企業(yè)是第二部門，這些非盈利、非政府組織屬于第三部門。總體來說，中國的第三部門總體發(fā)育程度還是比較低的。無論是中國扶貧基金會還是南都公益基金會都是這個領(lǐng)域的佼佼者，鳳毛麟角，絕大多數(shù)在某些方面還是不盡如人意的。無論是機(jī)構(gòu)的能力、團(tuán)隊的素質(zhì)，其是行業(yè)文化、職業(yè)道德方面都有一些欠缺。 [ 2010-04-06 15:35:07 ]
[康曉光]再一個，社會對這個領(lǐng)域的發(fā)育程度也不是太關(guān)注，很多人覺得這事跟我沒關(guān)系，不聞不問，也不捐錢?；蛘哒f捐了錢也沒有多少，也不管。專業(yè)的審計、評估或者問責(zé)組織，幾乎不存在。已有的司法、紀(jì)檢等部門對這個領(lǐng)域也不是很關(guān)注。所以我們看到這個領(lǐng)域出現(xiàn)一些問題或者大家說的丑聞的時候，往往都是由于內(nèi)部矛盾捅出來了，網(wǎng)上開始傳播，要么就是到此為止了，要么就是政府和司法干預(yù)，很少有外界主動，比如說管理部門，比如民政部門，每年是有審計的，但是我們基本上能看到哪個組織的丑聞是審計出來的，都是內(nèi)部打架打出來的，都是媒體報道出來的，你說司法系統(tǒng)發(fā)現(xiàn)的也很少見，監(jiān)管部門發(fā)現(xiàn)的，也很少。所以整個外部的監(jiān)督和問責(zé)體系是非常不發(fā)達(dá)的。 [ 2010-04-06 15:40:41 ]
[康曉光]更重要的就是公民的責(zé)任意識和權(quán)利意識，所謂責(zé)任意識就是我有責(zé)任去監(jiān)督這個社會中的每一分善款，哪怕不是我捐的，是別人捐的，我也責(zé)任去管。第二是有權(quán)利意識，我有權(quán)利去管。第三是有能力干。人一般不會做毫無希望的事，如果這個事他根本沒能力干，他就是累死也不會產(chǎn)生任何影響，那他肯定不會去干。當(dāng)他覺得這個事我付出一定努力之后會有收獲的，那他才會行動。比如說這次汶川大地震就非常明顯，平時我們很少看到普通網(wǎng)民對整個捐贈、善款的使用，從購買到分配，到使用方方面面的那么強(qiáng)烈的關(guān)注，我們會看到公眾強(qiáng)烈的有效參與，政府的機(jī)制也都動員起來，比如審計署，他是第三天就開始進(jìn)入跟蹤審計，隨時隨地就查。 [ 2010-04-06 15:41:03 ]
[康曉光]從汶川地震我們看到，整個監(jiān)管這么好，在整個汶川大地震善款捐助當(dāng)中做的非常好，其中運(yùn)用到依托、依據(jù)的所有法律法規(guī)沒有一條是新制定的，參與的監(jiān)管部門沒有一個是新設(shè)的，以前全有，為什么以前就沒用？這時候就用了呢？我們對這個問題進(jìn)行過比較系統(tǒng)的研究，我們后來發(fā)現(xiàn)，最重要的一點(diǎn)就是大地震對所有人的心靈造成了沖擊，大家風(fēng)雨同舟、生死與共的患難相依的感覺，所以他有強(qiáng)烈的責(zé)任感，把權(quán)利意識和責(zé)任意識全部激發(fā)出來了，公眾的質(zhì)疑馬上得到公益組織的響應(yīng)，政府也馬上反應(yīng)，所以這種取得良好結(jié)果的希望，從政府到民間的各種各樣的監(jiān)督機(jī)制結(jié)合起來，效果就非常好。在這個意義下，真要是把效率提高，真要是消除腐敗，真的動員這個社會所有人能夠積極參與，很重要一點(diǎn)就是全體國民的責(zé)任感、權(quán)利意識要樹立起來，這樣硬的法律機(jī)構(gòu)、專業(yè)隊伍建設(shè)才能發(fā)揮作用，否則沒用。 [ 2010-04-06 15:41:14 ]
[主持人]我們在地震以后也看到了大家對激發(fā)出來的責(zé)任感以及權(quán)利、責(zé)任意識，在這次也有所體現(xiàn)。王秘書長您怎么看？ [ 2010-04-06 15:41:43 ]
[王行最]這個行業(yè)發(fā)展更重要的是來自于公信力的培植。公信力來自于兩個方面，一個是自律，一個是他律。自律就是我們行業(yè)內(nèi)的這些慈善機(jī)構(gòu)本身要有一套規(guī)則，如何提高你的執(zhí)行力和管理的透明度，特別是財務(wù)的透明度。涉及到這次具體的抗旱救災(zāi)，公布比較多的是我募集到多少物資，公布比較少的是這個錢到什么地方去了，做了什么事，取得了什么效果。從慈善機(jī)構(gòu)本身來說，一方面要加強(qiáng)這種意識。另一方面要加強(qiáng)制度規(guī)范，在日常管理上，內(nèi)部就有一些硬性規(guī)則或者制度要求你這樣去做。從法律方面說，實際上有許多主體，比如說政府的監(jiān)管部門，包括像民政、審計等等。 [ 2010-04-06 15:44:03 ]
[王行最]另外就是向一般的公眾和捐贈人，就是你即使沒有捐錢你也有權(quán)利監(jiān)督這個錢花在什么地方，你要是捐了錢更有權(quán)利。你光捐贈物資而不聞不問，那你不是一個合格的捐贈者。還有一個很重要的方面就是媒體監(jiān)督，現(xiàn)在媒體比較關(guān)注多的是旱情發(fā)展情況以及需求，也關(guān)注各個慈善機(jī)構(gòu)在做的一些事情，但是究竟有多少人在深入的跟蹤這些，我的錢到什么地方去了，這些物資到什么地方去了，它產(chǎn)生什么效果。所以在他律方面，不僅也責(zé)任意識、權(quán)利意識，同時要有專業(yè)精神和專業(yè)知識。 [ 2010-04-06 15:44:10 ]
[康曉光]這個事特別需要專業(yè)機(jī)構(gòu)，為什么呢？孫博把錢捐給王秘書長了，如果第二天就把錢捐出去了，你還能盯著。那如果說你去建立一個水利設(shè)施，可能兩年才能完工，你那時候可能早就忘了。你有很多工作要做，養(yǎng)家戶口，不可能讓一個普通人說我捐了一千塊錢之后一下子盯兩年，那是不現(xiàn)實的。還有一個就是信息不對稱的問題，你也不懂，那個材料是多少錢，用工是多少錢，成本是多少。王秘書長怎么跟你說，基本上就差不多，你也不會質(zhì)疑，你也沒有那個專業(yè)知識去質(zhì)疑，也沒有那個精力去質(zhì)疑。 [ 2010-04-06 15:46:42 ]
[康曉光]所以這個時候就特別需要社會上專業(yè)的機(jī)構(gòu)，就是所謂的“看門狗”，就是我替這個社會來監(jiān)督這些非盈利組織。第三部門真正成熟的標(biāo)志是什么？首先要有一大批在第一線做實事的機(jī)構(gòu)，然后有一大批籌錢的機(jī)構(gòu)，還有一批是研究的專業(yè)機(jī)構(gòu)，更重要的是要有一批專業(yè)機(jī)構(gòu)。還有就是行業(yè)要建立一種行業(yè)文化、職業(yè)道德，就是所謂的盜亦有道，更何況我們行善，那更得有道。所以行規(guī)要建立起來，而且要形成強(qiáng)有力的約束，你進(jìn)入這個領(lǐng)域和部門的人，你的舉手投足或者所作所為就得這樣，否則你就做不下去。就得老鼠過街，人人喊打，否則老鼠很風(fēng)光，那不行。沒有是非，沒有道德，一切就是說別讓法院抓住就行。徒善不足以為政，徒法不能以自行。 [ 2010-04-06 15:47:01 ]
[主持人]我們能夠把監(jiān)督真正的監(jiān)督到位，才能讓我們的公益組織運(yùn)行更加有效。今天由于時間關(guān)系，特別感謝兩位嘉賓作客我們新華訪談和各位網(wǎng)友交流公益的事情。在明天下午，還是這個時間，我們將繼續(xù)請到兩位嘉賓和我們談?wù)劰娼M織在救災(zāi)當(dāng)中的作用，歡迎您繼續(xù)關(guān)注。再次感謝兩位，也謝謝各位網(wǎng)友的關(guān)注。 [ 2010-04-06 15:47:25 ]
